董卿：观众朋友你们好，欢迎收看我们今天的《魅力12》，我是董卿。首先要向大家介绍一下今天来到我们节目现场的观众队，他们是来自北京新时空艺术学校的朋友们，欢迎你们！

　　来自北京化工大学的朋友们，欢迎你们！我们都知道，在中国有很多传唱久远的民歌，都和爱情有关，比如说《兰花花》，比如说《敖包相会》，比如说《送你一朵玫瑰花》等等。在今天我们的节目时间里，我们要聆听到的是一首陕北民歌《三十里铺》。《三十里铺》是一首传唱了很久的民歌，非常动听。据说这首歌唱的是一个真实的故事，我特地请来一位会说故事的人，让我们掌声欢迎，陕北歌王 王向荣，你好！《三十里铺》这首歌的背后，到底有着什么样的一个故事？

　　王向荣：故事是发生在上个世纪30年代，绥德县有个三十里铺村，这三十里铺村，有一个三哥哥叫郝增喜，离它不远有一个王姓姑娘，年方二八 ，长得非常漂亮，那他们两个在劳作，上山下地在这个村子里边，久而久之就像你说的，产生了爱情，可惜命运都在捉弄人，由于种种原因 ，他们两个最后没有成。

　　董卿：您说的这个故事，其实我也听说过，所以当时我们在做这首歌曲的时候，我们以为这故事就是这样的了，但是没有想到，当我们的记者去实地采访的时候，意外却出现了，让我们一起来看一看，

 
 
 
　　外拍采访：

　　过去，这边是她家（凤英），那边过去就是他家（郝增喜）。

　　记者：郝增喜他们家是这儿吗？

　　郝增喜他们家，什么？ 去 ，一般的来拍电视的都不让拍，没有一点儿享受过，一天到晚的骚扰，这对名声肯定不好嘛，这名声好听吗？那时候可封建了，老年人唱都不让唱歌。

　　记者：但咱们现在可以不封建了，我们能进去看看吗？

　　三哥哥儿子家：不能，别进来。

　　记者：进来吧喝一点儿水吧。好好 谢谢。

　　儿媳妇：这是他的儿子嘛

　　记者：您是郝增喜的儿子是吧。

　　儿媳妇：他（郝增喜）有三个儿子，这是第三个。

　　记者：您对这个事情应该是最了解的，是有这回事吗？

　　郝增喜三儿子：没那么回事，是一个人编的，会编。我父亲脾气不好，人正直，这事你问对 问不对就打你。

　　记者：噢 问不对就揍一顿， 是不是因为这事挨过打？

　　郝增喜三儿子：噢 ，你跑都跑不了。其实具体这个事的情况，我们也不了解，不是说不愿意说，实际上就是不了解，具体他们怎么回事，那是老年人的事。

　　董卿：为什么他们会一提起这事就那么的忌讳呢？今天我们也特地请来了另一位来自陕北的、我们的一位作家厚夫先生，有请！

 
 
 
　　厚夫：整个这个歌非常有名，传承了海内外。但是给凤英和三哥哥背上了很大的包袱。

　　王向荣：天上无云不下雨，地下无媒不成婚，父母之命 媒妁之言。他们是属于自由恋爱了。

　　董卿：是自由恋爱，但是不允许自由恋爱，所以这样的恋情就不被允许。

　　厚夫：不允许

　　王向荣：在当地人认为这是丑事，就是说你凤英，我家里面给你找一个什么人，就是个什么人。根本不管你们相爱不相爱。我跟你说这个里面，我有一个我的堂姐姐也就是说我二姐，

　　我二姐是16岁嫁到郭家，就是我的姐夫，姓郭， 痴呆。 我二爸说，那就是再比这不行

　　哪怕是个瘫子，只要是跟我们王家是门当户对，必须嫁给！过去了。 16岁嫁过去。23岁， 你说咋办了？

　　董卿：守寡了

　　王向荣：她感觉她在这一辈子这就完了，就这么过一辈子，你这说是个啥事嘛。就守着那么一个男人，后来自杀了。她是我的堂姐。实际在这个问题上我刚才说了，你要提起我二姐

　　是那么逆来顺受。可是我三姐，她嫁给一个，就是我父亲给瞅得一家，就是类似这种情况。

　　说那一家还比较有钱。离我们八九十里路。但是我三姐夫长得实在不行那我三姐压根儿就看不上。但是还必须过去。

　　董卿：我想向荣大哥，你几个姐姐怎么命运都那么悲惨啊？

　　王向荣：不 我三姐，我真正我的三姐，我亲三姐 ，我上面说的是我堂姐，我二姐

 
 
 
　　董卿：你有多少个姐姐就有多少个传奇的故事。

　　王向荣：我三姐，我跟你说你别打断， 我三姐就是我认为我三姐是非常优秀的。敢抗争 我就要追求我自己的幸福。嫁过去我三姐就不干，后来离婚了。当时我三姐这个名声

　　也就是在周围非常不好。众人提起我们家里面大人也感觉好像难以见人。看见自己的女儿嫁出去不跟人家好好过， 离婚了。在那时候在当时陕北离婚就作为是个非常羞耻的一个事情。可是我三姐到后来。非常幸福

　　董卿：她后来又终于找到一个自己爱的人了

　　王向荣：对啊 就是我现在的三姐

　　董卿：现在过上了幸福的生活

　　王向荣：对啊 就是现在七十来岁。两口子非常和睦。

　　歌词：

　　提起了家来家有名

　　家住在绥德三十里铺村

 
 
 
　　四妹子和三哥哥

　　他是我的知心人

　　三哥哥今年一十九

　　四妹子今年已一十六

　　人人说咱二人天配就

　　你把妹妹闪在半路口

　　洗来个手来和白面

　　三哥哥今天上前线

　　任务摊在定边县

　　三年两年不得见面

　　三哥哥当兵坡坡里下

　　四妹子硷畔上灰扑塌塌

　　有心拉上两句话

 
 
 
　　又怕人笑话

　　又怕人笑话

　　马大爷：你说一首歌，就能影响一个人的命运。这真的不知道对三哥哥和四妹妹来说

　　是该喜还是该悲的一件事情。我们看到我们采访的时候，首先是增喜老人已经去世了，而后是增喜的孩子。是非常忌讳和回避我们的采访那我们该如何再进一步的去挖掘它的线索呢？一起看看我们外拍的内容

　　记者：三哥哥还跟你们一起干活，干什么啊？

　　马大爷：他当兵回来以后，打过工 修路

　　记者：那凤英你也见过吗

　　马大爷：见过见过

　　记者：他们的故事你知道不？

　　马大爷：今年剧团唱出来情节就整个不太一样了，不过剧团也请我们去来着基本上大情况掌握着呢。

　　编剧张光生：唱歌（编歌）这个人，我亲自采访过他，怎么回事呢？就是常永昌。他当时那个王木匠正推棺材盖子呢，这个后生 （常永昌）回来了。哎 我给唱一个歌。你小子会唱什么歌？你听 ：“叫一声王凤你不要哭，增喜他走了还回来呢，有什么话儿你慢慢说，心里别难过”就唱了。这个木匠一听很新鲜。从来也没听过这么一个调。那时候的调比较少这一唱以后其他人就说，人家打你啊！为什么打你？人家增喜当兵去了，老子还年轻着呢。人家王大当兵走了，人家兄弟王二还在呢你这么唱，小心人家打你耳光子。王木匠说那怎么办呢？干脆改上一下 ！女的改成凤英，郝增喜改成个三哥哥。谁也不晓得啦。这就到处唱吧。连凤英也唱三哥哥家里人也唱。她凤英不知道，她嗡嗡的纺线呢。自己也不知道！她叫王凤嘛当时还不叫凤英嘛，叫一声凤英她也唱她自己也不知道这是唱她的。不知道是怎么个情况最后就慢慢的，因为三十里铺是一个大店从山西过来的、在这儿住店定边下来的、榆林上来的、延安上来的都在这儿住店。来了思想健康的人，编的就是好的。那个思想比较不好一点儿的它就编得比较酸一点儿的，下流一点儿的这样一编，不到一两年，七八十首整个陕北就传开了。他们两个爱情故事，绝无此事！

 
 
 
　　厚夫：四妹子和三哥哥两个好在一起了，因为四妹子和三哥哥都是陕北文化的代表。代表了就像向荣大哥

　　董卿：就说四妹妹就应该是勤劳 善良 美丽，这样的一个姑娘

　　董卿：三哥哥呢？

　　王向荣：就像他一样高高大大 不像我

　　厚夫：哎 王大哥也是我们陕北汉子

　　王向荣：其实我吧，我年轻也是很英俊漂亮的。我这一辈子，我也没有找到真正我喜欢我爱的人。

　　董卿：哎哟 说了半天原来你也是三哥哥啊

　　王向荣：对 我也就是三哥哥，也就是这个命运

　　董卿：不会吧 我听说您的很多爱情故事，爱情女主角不断地再换

　　王向荣：暗恋 实际上人家还不知道我喜欢她

　　董卿：您的魅力我刚才说了，一定得在歌声里体现。对 唱上一段吧。我就唱这首歌

　　《三十里铺》

　　有心拉上两句知心的话

　　又怕人家笑话

　　叫一声凤英你不要哭

　　三哥哥当兵回来哩

　　有什么话你对俺说

　　心里你不要害羞

　　董卿：好 你别说，我们今天特地请来了两位代言人。

　　王向荣：有吗？

　　董卿：有，有请我们今天请来的两位。

　　王向荣：三哥哥哪去了

　　赵大地：喂 凤英

　　董卿：他怎么叫凤英啊

　　陈洁：哎！

　　赵大地：在哪儿呢

　　陈洁：我在这儿呢，在这儿呢

　　董卿：这就是咱的四妹妹了。你好你好

　　陈洁： 向荣你好

　　赵大地：我的四妹子不是她嘛

　　王向荣：来 你站到那边

　　董卿：这是你看上的人啊

　　王向荣：这也是我看上的人，她是正而八经在延安歌舞团红极一时的一个歌剧演员

　　嗓子漂亮得万恶着呢。长得你也看，到现在这么漂亮。你也是你年轻时候暗恋过的一个，实际上我早就看上你了。

　　董卿：行了打住打住

　　陈洁： 那你怎么不早说

　　董卿：你们俩还没完了，我们还找这个呢，这边这个

　　陈洁：三强哥 来啊

　　朱宗英：你好 你好

　　王向荣：宗英 ！董卿，这我也认识呢。你们俩在《三十里铺》里，是很好的一对搭档

　　你就是三哥哥，她就是四妹子

　　朱宗英：这就是我们演出的剧照

　　董卿：这个三哥哥那个时候，真是帅

　　董卿：当时在演这个歌剧《三十里铺》的时候，你们俩就是三哥哥和四妹妹

　　朱宗英：对

　　董卿：那你的三哥哥是找着了

　　赵大地：喂 凤英

　　陈俊华：哎 大地

　　赵大地：在哪儿呢

　　陈俊华：来了

　　赵大地：这就是我的四妹子

　　你这四妹子

　　董卿：千呼万唤始出来，上哪儿去了？

　　陈俊华：我溜达了一会儿

　　董卿：你们俩是老一辈代言人，长一辈的代言人 形象代言。他们是年轻

　　年轻一代的形象代言

　　陈俊华：王老师 你觉得现代的三哥哥和四妹子，怎么样？

　　王向荣：当然不错了，刚才我就说了，我爱年轻漂亮嘛。

　　董卿：两对代言人，是不是也应该出一个代表唱上一段啊。

　　王向荣：对着呢，你们俩一家弄上一段吧

　　《三十里铺》歌剧片段表演

　　凤英 你好

　　这是部队上奖励我的白羊肚的手巾

　　现在把它送给你

　　怎么还包着一块冰糖呢

　　冰糖是甜的

　　象征着我们婚后的生活

　　像这冰糖一样的甜

　　羊肚子手巾包冰糖

　　三哥哥送礼情意长

　　（）

　　凤英你别嫌礼物少

　　三哥哥送的礼是无价宝

　　土疙瘩也胜过那红玛瑙

　　董卿：年轻一代的三哥哥和四妹妹，现在也还是这么唱吗

　　陈俊华：我们俩唱的是那个现代版的《三十里铺》一起来听听看

　　现代版的《三十里铺》

　　董卿：我们刚才看到的是两对三哥哥和四妹妹，就现在时髦的话说，形象代言人，也唱了两段《三十里铺》，但真正的人物增喜已经去世了，凤英还健在，我们非常幸运找到了凤英的家，一起来看看大屏幕。

　　外拍采访：

　　画外音：得知凤英老人依然健在的消息，我们非常高兴，迅速驱车来到郝家洼村，在县委同志的陪同下看望凤英老人，并希望能从老人那里，得到事情的一些真实情况，同时把老人请到北京，让全国观众见见面。可是意外发生了，老人一看是电视台人的过来，一下子就把门关了起来，说什么也不接受我们的采访，我们想了很多办法都未能奏效，老人依然回避了我们的镜头，无奈我们只有向其他人打听这首歌的情况。

　　凤英：关门！

　　画外音：可奇怪的是，村里的孩子没听过这首歌，老人更告诉我们，在这个村子里从来都不唱这首歌。

　　记者：三十里铺听没听过。

　　三十里铺村的小孩子们：没 没听过。

　　记者：你们听过这首歌没？

　　三十里铺村的小孩子们：没 从来没听过。

　　记者：你们最喜欢谁唱得歌？

　　三十里铺村的小孩子们：赵薇 小燕子。

　　记者：小燕子唱得什么歌？《情深深雨蒙蒙》是不是。这儿有没有人唱《三十里铺》。

　　三十里铺村的老人：没有人唱。

　　董卿：我想可能我们所有的人都会有点儿出乎意料，原本还希望王凤英老人，能够给我们说些什么，哪怕唱上一两句，但是她根本就不愿意见到我们，而且我们也听说在郝家洼村，在这首民歌的故乡，却没有人唱这首歌。这到底是为什么呢？

　　我们也说可能有几个原因吧

　　厚夫：三种原因都有

　　董卿：听说就是不管郝增喜还是凤英，他们的儿女因为父母这件事情，连对象都找不着，在陕北这个事很丢人，好像他们上一辈，给他们脸上抹灰，其实说到底就因为他们是自由恋爱了。我们又找到了一位和凤英有过密切接触的，她的一位好朋友，来听听看她是怎么说的。

　　黄永萍：她过去不叫凤英，叫四凤，就是四凤在全村都赞口不绝，说四凤人还正派，她才14岁的人，她就纺棉花，在她们村纺线纺得又快纺得又好有一个姓常的向她求婚，结果他提出求婚呢，托人给四凤的父母亲提亲，四凤和四凤父母亲是坚决不同意，说这个拦羊的 放羊的不务正业 ，当然这个人据说也是很好的后生，反正是看上凤英了，姓郝的，郝增喜家，家里是个大户人家，是一个庄户人家，人们都认为郝增喜和四凤正好是一对，人们都在议论，我跟凤英说，你到底喜欢不喜欢郝增喜，凤英说 人家郝增喜好，人也很不错，但是两家没有订婚，举行订婚仪式，没有谈这种事，互相都在心里面，结果我问她说，到底郝增喜当兵走的时候，你哭鼻子没哭鼻子，凤英说走的时候，好多人都流泪，当然大家哭了凤英也哭了。就是郝增喜当兵走了，姓常的这个小伙子，还要追求四凤，但是四凤的家里，始终不同意，后来姓常这个小伙子，这人非常聪明，就编了《三十里铺》这首民歌，全村都在唱它 压力很大，受不了了 ，因为那个时候是封建社会，这种事情一出来以后，确实是抬不起头，一家人都抬不起头，所以在这种情况下，父母包办就把她嫁到郝家洼，郝增喜回来以后，凤英已经都嫁出去了，就是这么一个情况。

　　画外音：黄永萍主席告诉我们，村里有位叫常永昌的小伙子，也非常喜欢凤英，也曾托人去凤英家提亲，但当时凤英已经和三哥哥郝增喜，两家准备找人说媒提亲了，只是就在约定提亲的时候，三哥哥却意外地突然当兵要走了，这门亲事不得已就放了下来，这也就形成了后来，人们说的三哥哥 四妹妹爱情遗憾的原因之一。三哥哥增喜当兵走了之后，凤英流泪相送的情景，被喜欢她的常永昌看在眼里。常永昌非常有才华，根据看到的情景，编唱出了《三十里铺》旋律，因为歌曲十分好听，所以很快就在村里村外传唱开来，可这无意之举却给凤英全家带来了意想不到的巨大压力。

　　董卿：出人意料其实原本他们是有可能的，极有可能有情人终成眷属。但是最终因为一些时代背景，再加上常永昌这个人物，起了一个很关键性的破坏作用。

　　王向荣：他也不是故意破坏，可能他当时就写了这么一首歌但是没想到这首歌的影响会这么大。我想他就是很复杂的。初衷可能并没有什么恶意。他只是喜欢这个姑娘

　　而又看到了凤英送增喜去参军哭了。他写了这首歌。他动情了它这里面说的我很相信其实四妹子和三哥哥从心里面是很看上对方的。可能是相对有情的。真正发生了什么没有，我感觉也不是

　　董卿：所以我觉得说到底不是爱情悲剧了。是封建意识酿成的一个悲剧我也觉得有点儿可惜

　　我觉得三哥哥和四妹妹不够勇敢

　　王向荣：我哇也不一样的。我过去看上的成不了。我最后还不是跟一个我根本没见过面的农村姑娘。我们俩就这么不就是几十年过来了。实际上从心里面不满意就那么回事

　　到现在还是一样

　　董卿：我注意到《三十里铺》歌词里面，有一些生活场景的描述，比如说和上白面、荞面、疙团儿。

　　王向荣：陕北民歌都是离不开吃的。就是姑娘对小伙，表示很疼爱和关心的时候都得拿上吃的备上吃的。没有比那更好的东西了。所以她洗了个手来和白面三哥哥上前线

　　可能这回走了三年五年回不来了，那就是把我最好吃的东西给他，把心给他。不是那顿白面，是心。

　　董卿：就像现在的姑娘小伙，什么东西最好？999朵玫瑰。对 也是表达了心意了

　　王向荣：现在是玫瑰陕北那时候就是羊肉白面

　　董卿：我是有一个问题想要请教歌王：陕北的民歌里，很少直接用爱这个字

　　王向荣：对 很少像我们现在很大胆的表述 怎么爱你啊 怎么想你。很少 没有

　　这个歌词里面最朴实就是说

　　白萝卜卜胳膊 水萝卜卜腿 扳转妹妹肩膀 亲上一个嘴

　　就是说很直白，实实在在。它不是说我爱你。它没有这么多词

　　厚夫：陕北有一首歌叫什么，叫送大哥：妹妹送哥是清水河，清水河边一对鹅

　　公鹅展翅过了河，母鹅咯咯叫哥哥 。咯咯就是一种谐音字了

　　王向荣：这都已经是文化了，这已经文化了

　　董卿：我们说到《三十里铺》这首歌，说它有些遗憾，就是在郝家洼村，没有听到这首歌的歌声，但是在此之外的很多地方还是流传广泛。我们也可以一起来看看，我们外拍记者采撷到的内容。

　　曹谷溪：《三十里铺》在陕北流传非常广，可以说是陕北各县都有版本。我们找得不齐 不全

　　董卿：我想最初这首歌，不论是说是常永昌唱出来的也好，或者是三十里铺村的其他村民

　　传唱开来的也好，谁都没有想到日后会对凤英和增喜的生活造成那么大的影响，但是无形当中绥德县可是扬了名了。

　　董卿： 我们今天很高兴，绥德县的县委书记宣传部部长，也来到了我们的节目现场，掌声欢迎他们——曹书记和张部长。

　　曹世玉：非常感谢中央电视台向全国观众隆重推出绥德民歌《三十里铺》

　　张少生：我是绥德的山 绥德的水养育长大的绥德人。也可以说是听着唱着《三十里铺》这首民歌长大的

　　董卿：我听说最近咱们绥德为了《三十里铺》这首歌，好像是在县城的永乐大道上还特地镌刻了一幅版画？

　　曹世玉：是的 我们非常注重文化建设。其中我们在1566米的长廊大道上，有365幅石头版画。这个石头版画主要是展示我们绥德的文化。所以在这里，我也热情的欢迎我们在全国各地的绥德老乡常回家来看看。绥德35万父老乡亲时刻在惦记着你们 谢谢！

　　董卿：我们很希望凤英老人，能够来到我们节目的现场，我们也费了很多的口舌，但是最终老人和她的孩子们还是顾虑重重，这也成为我们节目一个小小的遗憾。但是我想无论如何，还是希望能够通过我们今天的这期节目要祝福凤英老人，祝福她的孩子们，祝福我们三十里铺村，祝福绥德，也希望我们的陕北民歌能够永远传唱下去，感谢您收看我们今天的节目下周同一时间再见！