近日，榆林诗词学会召集有关人士就陕北民歌的传承与发展的问题展开了一次讨论，会上，大家就陕北民歌的现状与未来的发展方向等问题提出了不同的看法。
    陕北民歌能否结合借鉴散曲
    李涛：最近，我一直在思考一个问题，就是如何把陕北民歌与元散曲结合起来，或者是说陕北民歌也可以借鉴散曲的形式，将陕北民歌的宫调和曲牌进行归类，以一定的形式固定下来，以便后人按调按曲进行填词。这样，既提高了陕北民歌的品位，又让人感觉到陕北民歌的曲调和歌词有曲可依，有章可循。只有把陕北民歌的宫调和曲牌固定下来，创造一些经典的陕北民歌曲牌，陕北民歌才能登大雅之堂，才能进中学、大学课堂。
    今天把大家召来的目的就是，分析、讨论一下，看这个想法有没有可行性。有可行性，我们就努力去研究、去探讨；没有可行性，也就没有必要浪费时间了。
    李能亻良：我认为这个想法是很有创新意义的，我们应该借鉴散曲的宫调和曲牌，对陕北民歌的宫调和曲牌进行分类，然后把这些宫调和曲牌固定下来，以便于以后的民歌创作者能按曲按调进行填词和谱曲。做到有章可依，而不是信天漫游。
    孟海平：陕北民歌就是陕北民歌，它是民间的，大众的，通俗的，是从老百性心里流出来的，要有真感情，有激动。用散曲套陕北民歌和用陕北民歌套散曲，都不是很妥当，二者根本就是两码事，很难牵强附会地整到一块。经典的陕北民歌只能是从生活中创作出来的，要经过反复地加工提炼，要花大力气创作出几首品牌性的民歌来。创作民歌，关键是歌词，歌词创作好了，曲子自然谱出来了；没有好的歌词，再好的曲子都是空的。50年代集中创作的5首经典民歌，如《山丹丹开花红艳艳》《高楼万丈平地起》《工农齐武装》《翻身道情》等就是很好的例子。
    宋建栋：这是一个新的课题。陕北民歌和散曲怎样结合？首先，能否把陕北民歌的歌词总结成一种固定的格式，如句式的长短，平仄的关系，这些规律都要摸清楚。其次，还要分析陕北民歌和散曲有什么样的区别。散曲是没有曲调的，陕北民歌的曲调怎样往散曲上套，能不能套？要用陕北民歌的特性音调和惯性音调进行填词和谱曲。特性音调是有明显的陕北人文情调的音调，惯性音调是陕北人常唱的，喜欢唱的音调。陕北民歌和散曲的结合就是要创作出既有陕北民歌元素，又有散曲格式要求的新民歌来。
    李涛：给陕北民歌定曲牌应该先定音乐，先把音乐的形态定型，不定型就是无源之水，无本之木。编新词，定新曲牌应该同时进行。我之所以一再强调要把陕北民歌和散曲结合起来，是因为散曲和陕北民歌的格式最接近，它也有许多叠词叠句，衬词衬句，所以我认为陕北民歌的散曲化是完全可行的。
    孟海平：我不主张把陕北民歌和散曲生硬地套用在一起，陕北民歌只能用陕北民歌特有的元素来进行创作，它是自由的，它是陕北的，它是生活的，它是老百姓的。如果硬要给陕北民歌加上这样那样一些条条框框，那不是在拯救陕北民歌，而是在扼杀陕北民歌。
    崔建忠：陕北民歌走到今天这一步也是时代发展的必然。民歌本身就是一种农业文明，是封闭环境下的人们的一种自娱行为。如果把陕北民歌比作是一位60岁的老人，60岁的老人本身头上就没有几根头发了，那么散曲就是一位80岁的老人，80岁的老人头上的头发就更少了。现在要想在80岁的老人的头上拔几根头发栽到60岁老人的头上，要让他繁盛起来，我认为可行性不大。散曲是程式化的东西，陕北民歌不能程式化，如程式化就没有生命了。
    吕政轩：我不太同意陕北民歌的散曲化，但我提倡陕北民歌的经典化。所谓的经典化，就是把最经典的陕北民歌，将其曲牌和曲调都固定下来，然后再按照固有的曲牌和曲调填新词谱新曲，从而形成陕北民歌所特有的经典曲牌。如《东方红》《兰花花》《赶牲灵》《走西口》《绣金匾》等经典曲牌。
    孟海平：这个提法我比较赞同，找出十至二十首陕北民歌，进行分析、总结，将这些经典陕北民歌的曲牌和曲调固定下来，打造陕北民歌的经典曲牌，并将这些经典民歌推广到陕北的中小学课堂。
陕北民歌要发展就要远离媚俗
    李涛：现在，陕北民歌已经成了单一的信天游了，如果让陕北民歌就这样信马由缰地演唱下去，陕北民歌永远难登大雅之堂，最后终归会消失的。
    康世进：这次“青歌赛”上，陕北民歌可以说是全线溃败，这一教训是很惨痛的。陕北民歌要创新，这不仅是歌词创新的问题，陕北民歌演唱形式的单调和演唱结构的单一是其最致命的弱点，一个是在那里干巴巴地演唱，伴奏和演唱缺乏内在的联系。另外，我不赞同在酒店、酒吧唱酒曲。有人说，推销酒唱酒曲，推广了陕北民歌，扩大了陕北民歌的影响。我却不这样认为，唱酒曲对陕北民歌所产生的负面影响远远大于它的正面影响。唱酒曲严重歪曲了陕北民歌的本质，降低了陕北民歌的品位，所以，整顿陕北民歌的文化市场，已是刻不容缓了。还有，我们也不能过于迷信专家，当然，专家在很多方面的艺术水准都比我们高，可专家毕竟不了解我们陕北，不熟悉我们的陕北民歌，花那么大的代价把专家请来，走马观花一趟，高谈阔论一番，走了。余下的实际工作，还得我们自己来做。所以，陕北民歌要创新要发展，还要靠我们这些土生土长的陕北人。
    吕政轩：我同意康世进的看法，酒曲再不能这样唱下去了，这样唱酒曲会严重地损害陕北民歌的形象，这不是在推广陕北民歌，而是在作践陕北民歌。陕北民歌是艺术，不是艺伎。不尊重陕北民歌就是不尊重陕北，不尊重我们陕北人。我并不是全盘否定唱酒曲，但唱酒曲也应该有一个度，有个艺术水准，能唱的就唱，不能唱的就不唱，不能一味地媚俗，更不能一味地迎合一部分人的低级趣味。我曾经写过一部电影剧本，名叫《远去的民歌》，剧本反映的就是唱酒曲的问题。
    李涛：今天的讨论暂且先告一段落。要知道，我们今天的这次讨论只是提出问题，而不是解决问题。要解决这一问题，路子还长着呢。最后，我在这里做个小结：一、大家仔细考虑一下，将陕北民歌散曲化，这一思路可行不可行。可行，我们就去做，不可行就拉倒。二、我认为，不是说陕北民歌没有格式，而是我们没有认识陕北民歌的格式，认为陕北民歌没有格式，那是一种错误，我们应该尽早地把陕北民歌的格式和调式的规律寻找出来，以便以后更好地创作陕北民歌。三、要解决这一问题，还要我们陕北人自己来解决，外地人不了解陕北，也不了解陕北民歌，不可能全心全意地去探讨和研究陕北民歌。我坚信，陕北民歌是有韵律、平仄规律的，这规律大家要认真去总结、研究。
    （本文据会议纪要整理摘编）